洞察世界風(fēng)云 踐行學(xué)術(shù)擔(dān)當(dāng)
【社科發(fā)展大家談】
4月的燕園,垂柳輕搖,百花綻放。坐落在校區(qū)中心位置的燕南園是“園中之園”,也是“大師之園”。位于西北角的66號(hào)院小樓,曾經(jīng)是冰心與先生吳文藻的新房,也是美學(xué)大師朱光潛的舊居。8年前,這座古樸雅致的二層小院,迎來(lái)了新的主人——北京大學(xué)區(qū)域與國(guó)別研究院,歷史學(xué)家錢乘旦教授擔(dān)任創(chuàng)始院長(zhǎng)。
從“世界史”到“區(qū)域國(guó)別學(xué)”,錢乘旦的研究觸角不斷延伸,始終不變的是那份深沉的家國(guó)情懷。放眼當(dāng)今,中國(guó)和世界的關(guān)系正在發(fā)生歷史性變化,中國(guó)需要更好了解世界,世界需要更好了解中國(guó)。錢乘旦敏銳捕捉到國(guó)家對(duì)區(qū)域國(guó)別研究的戰(zhàn)略需求,積極推動(dòng)設(shè)置新的學(xué)科,從學(xué)科建構(gòu)到理論建設(shè),從課程設(shè)置到人才培養(yǎng),為中國(guó)區(qū)域國(guó)別研究的發(fā)展鼓與呼。“只有聆聽(tīng)時(shí)代的聲音,回應(yīng)時(shí)代的呼喚,認(rèn)真研究解決重大而緊迫的問(wèn)題,才能真正把握住歷史脈絡(luò)、找到發(fā)展規(guī)律,推動(dòng)理論創(chuàng)新?!边@位與共和國(guó)同齡的歷史學(xué)者,始終堅(jiān)信學(xué)術(shù)研究理當(dāng)叩問(wèn)時(shí)代、觀照現(xiàn)實(shí),以學(xué)術(shù)服務(wù)中國(guó),以學(xué)術(shù)洞察世界。
學(xué)科建制,助推研究再上新臺(tái)階
記者:習(xí)近平總書(shū)記在哲學(xué)社會(huì)科學(xué)工作座談會(huì)上指出,“加快發(fā)展具有重要現(xiàn)實(shí)意義的新興學(xué)科和交叉學(xué)科,使這些學(xué)科研究成為我國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的重要突破點(diǎn)”。2022年9月區(qū)域國(guó)別學(xué)一級(jí)學(xué)科的設(shè)立,便是我國(guó)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)新的學(xué)科增長(zhǎng)點(diǎn)之一。您作為區(qū)域國(guó)別學(xué)申請(qǐng)一級(jí)學(xué)科的主要牽頭人,能否介紹一下學(xué)科設(shè)立緣由和過(guò)程?
錢乘旦:區(qū)域國(guó)別學(xué)成為一級(jí)學(xué)科,根本原因是國(guó)家的需要,沒(méi)有國(guó)家的需要,不可能讓這樣一個(gè)公眾很不熟悉的領(lǐng)域一舉成為一級(jí)學(xué)科。但觸發(fā)的事端還是存在的,沒(méi)有觸發(fā)因素,新學(xué)科也不會(huì)出現(xiàn)。
事情的起點(diǎn)在2018年。那年4月,北京大學(xué)成立了區(qū)域與國(guó)別研究院,由我出任院長(zhǎng)。當(dāng)時(shí),誰(shuí)也沒(méi)想到由此就生發(fā)出一個(gè)新學(xué)科,并在學(xué)術(shù)界掀起一股熱潮。
北京大學(xué)早就想推動(dòng)區(qū)域國(guó)別研究,這是北大校領(lǐng)導(dǎo)的學(xué)術(shù)遠(yuǎn)見(jiàn),他們看到中國(guó)需要發(fā)展這個(gè)領(lǐng)域,世界的變化促使中國(guó)去了解世界。經(jīng)過(guò)很長(zhǎng)時(shí)間醞釀,2018年學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)下決心建立一個(gè)新機(jī)構(gòu),全力推動(dòng)區(qū)域國(guó)別研究。
區(qū)域與國(guó)別研究院成立時(shí),學(xué)校下達(dá)的第一項(xiàng)任務(wù)就是人才培養(yǎng),并且下?lián)芰苏猩笜?biāo)。在區(qū)域國(guó)別研究領(lǐng)域培養(yǎng)研究生是一項(xiàng)全新的工作,沒(méi)有人知道應(yīng)該怎么做,只能“摸著石頭過(guò)河”。其中最大的困難是沒(méi)有學(xué)科支撐——在中國(guó)的學(xué)科體制下,沒(méi)有學(xué)科支撐就意味著報(bào)考沒(méi)有“入口”,畢業(yè)沒(méi)有“出口”,總之是沒(méi)有“戶口”,屬于“編外”。為解決“戶口”問(wèn)題,我們?cè)?019年也就是第一屆學(xué)生入學(xué)時(shí)便向?qū)W校提出:自主設(shè)置區(qū)域國(guó)別研究的博士點(diǎn)。
學(xué)校接受了這個(gè)方案,但自設(shè)程序用了很長(zhǎng)時(shí)間。有一次我去研究生院商議此事,當(dāng)時(shí)學(xué)位辦的負(fù)責(zé)人突然提出:可不可以在國(guó)家《研究生教育學(xué)科專業(yè)目錄》下一次修訂的時(shí)候,爭(zhēng)取在全國(guó)范圍內(nèi)把“區(qū)域國(guó)別學(xué)”設(shè)為一級(jí)學(xué)科?我當(dāng)時(shí)十分驚訝,因?yàn)樵谌珖?guó)范圍內(nèi)設(shè)立一個(gè)新的一級(jí)學(xué)科非常困難,高校教師都知道這個(gè)情況。把一個(gè)社會(huì)上很少有人了解的領(lǐng)域一舉升格為一級(jí)學(xué)科,那幾乎不可能!
但我們還是答應(yīng)試試。很快,北京大學(xué)以學(xué)校的名義正式向教育部打報(bào)告,建議將“區(qū)域國(guó)別學(xué)”設(shè)為一級(jí)學(xué)科,以推動(dòng)和加強(qiáng)中國(guó)的區(qū)域國(guó)別研究。以此為起點(diǎn),一場(chǎng)為時(shí)兩年多、驚動(dòng)半個(gè)學(xué)術(shù)界的“區(qū)域國(guó)別學(xué)”定位戰(zhàn)拉開(kāi)了序幕,最終結(jié)果是大家知道的。此處無(wú)意把整個(gè)過(guò)程細(xì)述一遍,也無(wú)需將其中的曲折、變故和激烈爭(zhēng)辯一一道來(lái)。此處只想指出,區(qū)域國(guó)別學(xué)成為一級(jí)學(xué)科,是全社會(huì)共同努力的結(jié)果,根本原因是中國(guó)走到今天,了解和認(rèn)識(shí)世界已是必需?!皡^(qū)域國(guó)別學(xué)”是大國(guó)之學(xué)、強(qiáng)國(guó)之需,作為正在成長(zhǎng)壯大的當(dāng)代中國(guó),必須以這門(mén)學(xué)問(wèn)為窗口,觀察世界、判斷世事。正因?yàn)槿绱耍现羾?guó)家領(lǐng)導(dǎo),下至教師學(xué)者甚至學(xué)生,都關(guān)心這個(gè)學(xué)科能否出現(xiàn),并從多方出力。應(yīng)中國(guó)古話所說(shuō),“天時(shí)、地利、人和”在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上交匯,“區(qū)域國(guó)別學(xué)”應(yīng)運(yùn)而生。
記者:在我國(guó),區(qū)域國(guó)別學(xué)是新興學(xué)科,區(qū)域國(guó)別研究卻不是新鮮事物。尤其是近年來(lái)隨著我國(guó)與世界關(guān)系的日益緊密,需要更為全面深刻地了解世界,洞悉不同國(guó)家和地區(qū)的復(fù)雜局勢(shì),區(qū)域國(guó)別研究也迎來(lái)一波發(fā)展高潮,請(qǐng)您談?wù)劸唧w有哪些進(jìn)展呢?
錢乘旦:新中國(guó)成立后,黨和國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人一向重視對(duì)外研究,早在20世紀(jì)60年代就在多個(gè)高校設(shè)立過(guò)一批研究機(jī)構(gòu),旨在研究外國(guó)問(wèn)題。但限于種種原因,當(dāng)時(shí)的主要工作是翻譯資料,“文革”開(kāi)始后基本上停頓下來(lái)。1977年,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院正式組建,其中包括多個(gè)涉外研究所;各高校也形成了一批研究外國(guó)問(wèn)題的師資力量,產(chǎn)出一批研究成果。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國(guó)際影響力的不斷提升,對(duì)世界的了解也日益迫切。2011年,教育部啟動(dòng)了區(qū)域國(guó)別研究專項(xiàng),至2021年相繼建成了430多個(gè)研究基地和培育中心。2022年國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)正式確定區(qū)域國(guó)別學(xué)為交叉學(xué)科門(mén)類下的一級(jí)學(xué)科,開(kāi)啟了我國(guó)區(qū)域國(guó)別研究的新局面。之后,區(qū)域國(guó)別研究如雨后春筍般發(fā)展起來(lái),許多高校聞聲而動(dòng),紛紛建立起區(qū)域國(guó)別研究的專門(mén)機(jī)構(gòu),還有一些學(xué)校自設(shè)了區(qū)域國(guó)別學(xué)的一級(jí)學(xué)科或二級(jí)學(xué)科;社科院系統(tǒng)和國(guó)內(nèi)其他研究院所也都在推進(jìn)區(qū)域國(guó)別研究,中國(guó)的區(qū)域國(guó)別研究邁上一個(gè)新臺(tái)階,向建制化、專門(mén)化方向發(fā)展。當(dāng)然,正如一切新生事物那樣,區(qū)域國(guó)別學(xué)的蓬勃發(fā)展也帶來(lái)一些新問(wèn)題,需要我們認(rèn)真思考,努力解決。在高速發(fā)展的同時(shí)我們應(yīng)追求穩(wěn)健,把握住學(xué)科發(fā)展的正確方向,讓學(xué)科建設(shè)從一開(kāi)始就走在正確的軌道上。
博采眾學(xué),服務(wù)國(guó)家社會(huì)發(fā)展
記者:我們都知道,您長(zhǎng)期致力于英國(guó)史研究,從國(guó)別史研究推及區(qū)域國(guó)別研究,您認(rèn)為世界史研究與區(qū)域國(guó)別研究的關(guān)系是什么?
錢乘旦:我是從研究英國(guó)史起步的,英國(guó)是第一個(gè)完成工業(yè)化和現(xiàn)代轉(zhuǎn)型的國(guó)家,這對(duì)我后來(lái)的學(xué)術(shù)發(fā)展有決定性影響。英國(guó)曾經(jīng)是一個(gè)大帝國(guó),學(xué)習(xí)英國(guó)史,就必須了解這個(gè)帝國(guó)。因此我在學(xué)習(xí)英國(guó)史的時(shí)候就了解了世界其他許多地區(qū)的情況,研究范圍也逐漸擴(kuò)大,興趣不斷延伸,從英國(guó)史擴(kuò)展到英帝國(guó)史與亞洲非洲史,從英國(guó)現(xiàn)代化擴(kuò)展到歐洲其他國(guó)家乃至世界現(xiàn)代化。此后,又從單純的歷史研究向世界文明史發(fā)展,對(duì)文明問(wèn)題產(chǎn)生興趣。與此同時(shí),隨著歷史學(xué)的發(fā)展變化,我們對(duì)歷史學(xué)的理解也發(fā)生了重大變化。
傳統(tǒng)歷史學(xué)研究的對(duì)象十分狹窄,主要聚焦于政治、軍事、外交等。但到了20世紀(jì),人們發(fā)現(xiàn)人類歷史不僅有戰(zhàn)爭(zhēng)和政權(quán)更迭,更多的是普通民眾的日常生活,包括飲食、服飾、婚姻、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)等。由此,歷史學(xué)的研究范疇被極大拓展,經(jīng)濟(jì)史、社會(huì)史應(yīng)運(yùn)而生,隨后心態(tài)史、環(huán)境史、勞工史、婦女史、文化史、科學(xué)史等分支相繼出現(xiàn),歷史學(xué)不再是單一學(xué)科,而成為融合多個(gè)領(lǐng)域的交叉學(xué)問(wèn)。也正因如此,國(guó)內(nèi)最早提出建立區(qū)域國(guó)別學(xué)并將其定位為交叉學(xué)科的,正是史學(xué)界的學(xué)者。既然我們能用交叉的視角、多學(xué)科的方法研究人類的過(guò)去,那么研究當(dāng)代世界也理應(yīng)如此。這便是區(qū)域國(guó)別學(xué)的學(xué)科邏輯,也是世界史研究與區(qū)域國(guó)別研究的對(duì)接之處。
區(qū)域國(guó)別研究的學(xué)術(shù)目標(biāo),是對(duì)世界上不同國(guó)家或地區(qū)做全面的、深入的、細(xì)致的了解和研究,其研究的范圍不僅包括政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化這些人們比較熟悉的領(lǐng)域,還應(yīng)對(duì)氣候、環(huán)境、地理、資源、技術(shù)、人口、宗教、習(xí)俗、民風(fēng)等做全方位研究與了解。由此可知,區(qū)域國(guó)別學(xué)與歷史學(xué)的區(qū)別在于歷史學(xué)集中關(guān)心人類社會(huì)的過(guò)去,而區(qū)域國(guó)別學(xué)立足于解決當(dāng)下問(wèn)題。兩者的共同之處在于它們都關(guān)注人類社會(huì)的方方面面,都對(duì)人類社會(huì)做全面的研究。我一直認(rèn)為,歷史學(xué)應(yīng)該是區(qū)域國(guó)別學(xué)的基石之一,歷史(特別是對(duì)象國(guó)的歷史)是區(qū)域國(guó)別學(xué)的基礎(chǔ)知識(shí)之一。
記者:作為一門(mén)應(yīng)用性強(qiáng)的交叉學(xué)科,區(qū)域國(guó)別學(xué)是如何集合各學(xué)科之力為國(guó)家戰(zhàn)略與社會(huì)交往提供積極支持的?
錢乘旦:區(qū)域國(guó)別學(xué)確實(shí)是一門(mén)應(yīng)用性學(xué)科,我的說(shuō)法是:它因“用”而生。它“有用”,因?yàn)樗忉尯徒鉀Q具體問(wèn)題,為國(guó)人了解世界打開(kāi)一扇窗,為國(guó)家制定大政方針提供學(xué)術(shù)支持。這個(gè)學(xué)科不閉門(mén)造車、不是坐在象牙塔里苦思冥想。區(qū)域國(guó)別學(xué)的核心要義是“學(xué)以致用”,這里的“用”并非指寫(xiě)文章、發(fā)表學(xué)術(shù)成果,而是用在解決具體的實(shí)際問(wèn)題上。如果我們好不容易建立起這門(mén)新學(xué)科,招收了學(xué)生,培養(yǎng)了人才,結(jié)果這些人才只追求發(fā)表論文、評(píng)選核心期刊,那么這門(mén)學(xué)科對(duì)國(guó)家而言便無(wú)實(shí)際意義,也無(wú)法解決我們正在面對(duì)和以后會(huì)面對(duì)的問(wèn)題。區(qū)域國(guó)別學(xué)的生命力在于歷史學(xué)、外國(guó)語(yǔ)言文學(xué)、國(guó)際關(guān)系、政治學(xué)、法學(xué)、教育學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、人類學(xué)等諸多學(xué)科知識(shí)的有機(jī)融合。各學(xué)科(不論文理)只要有共同的研究對(duì)象,都可以互相配合、互相支撐,共同對(duì)某個(gè)國(guó)家或地區(qū)做研究,最終拼出一幅關(guān)于這個(gè)國(guó)家或地區(qū)的“全息圖”。中國(guó)走向世界是全方位的,大到國(guó)與國(guó)關(guān)系,小到我們的企業(yè)走向國(guó)外,我們的文化、體育參與國(guó)際交流,都需要了解世界,了解每一個(gè)國(guó)家和地區(qū),所以區(qū)域國(guó)別學(xué)有廣泛的應(yīng)用范圍。
浙江師范大學(xué)在這方面提供了示范:他們有一個(gè)區(qū)域國(guó)別研究團(tuán)隊(duì),專門(mén)研究非洲問(wèn)題。他們高度重視田野調(diào)查,每年都去非洲,與非洲許多國(guó)家建立了牢固的合作關(guān)系,結(jié)識(shí)了許多非洲朋友。他們關(guān)于非洲的知識(shí)以及在非洲的朋友圈助益于地方,我們都知道浙江的小商品出口貿(mào)易非常發(fā)達(dá),由此他們?yōu)榈胤浇?jīng)濟(jì)發(fā)展作出了貢獻(xiàn)。同時(shí),他們?cè)谕七M(jìn)國(guó)家層面的中非交往方面也為我國(guó)政府提供學(xué)術(shù)建言。我想,如果中國(guó)各處的區(qū)域國(guó)別研究都致力于“用”,我國(guó)的區(qū)域國(guó)別學(xué)科離發(fā)展成熟也就不遠(yuǎn)了。
立足中國(guó),構(gòu)建自主知識(shí)體系
記者:高水平區(qū)域國(guó)別研究是國(guó)家文化軟實(shí)力的體現(xiàn),是大國(guó)崛起的學(xué)術(shù)支撐。構(gòu)建區(qū)域國(guó)別研究知識(shí)體系是西方一些國(guó)家已有的實(shí)踐。您認(rèn)為,與西方大國(guó)相比,我國(guó)構(gòu)建的區(qū)域國(guó)別學(xué)自主知識(shí)體系有何不同,其性質(zhì)是什么?
錢乘旦:所謂區(qū)域國(guó)別研究,就是對(duì)其他國(guó)家、域外地區(qū)做研究。早期歐洲列強(qiáng)占領(lǐng)殖民地,統(tǒng)治這些地方,它們需要了解這些殖民地,于是就有人專門(mén)關(guān)注這些地方,研究各種問(wèn)題。最早的“區(qū)域國(guó)別研究”就是在這個(gè)背景下出現(xiàn)的,所謂的“東方學(xué)”“埃及學(xué)”之類,就是其結(jié)果。二戰(zhàn)結(jié)束后,面對(duì)著風(fēng)起云涌的民族解放運(yùn)動(dòng),以及美國(guó)稱霸世界的需要,區(qū)域國(guó)別研究作為一個(gè)研究領(lǐng)域正式在美國(guó)登場(chǎng),并很快傳布于西方學(xué)術(shù)界。其時(shí)代背景非常清楚,就是戰(zhàn)后美國(guó)需要了解新獨(dú)立的國(guó)家,為其制定全球戰(zhàn)略及解決具體問(wèn)題服務(wù)。簡(jiǎn)言之,就是為它的世界霸權(quán)服務(wù)。
中國(guó)的區(qū)域國(guó)別研究起步較晚,它是應(yīng)中國(guó)快速發(fā)展之“運(yùn)”而生的。改革開(kāi)放后中國(guó)快步走向世界,在這種情況下,我們必須了解世界,以便更好地服務(wù)于世界,服務(wù)于中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)。新時(shí)代以來(lái),中國(guó)日益走近世界舞臺(tái)中央,了解世界、洞察世界的需求愈發(fā)強(qiáng)烈,區(qū)域國(guó)別學(xué)正是在這個(gè)背景下發(fā)展起來(lái)的。尤其是當(dāng)前推進(jìn)共建“一帶一路”,推動(dòng)中外交流,加強(qiáng)國(guó)際傳播,參與全球治理,推動(dòng)構(gòu)建人類命運(yùn)共同體,已成為我國(guó)應(yīng)對(duì)世界變局、保證持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展的重要內(nèi)涵,這些都要求我們對(duì)世界各國(guó)、各地區(qū)作深刻的、全面的研究。比較中國(guó)與西方大國(guó)的不同:西方國(guó)家的區(qū)域國(guó)別研究是為其霸權(quán)目標(biāo)服務(wù)的;中國(guó)的區(qū)域國(guó)別學(xué)服務(wù)于中國(guó)自身的發(fā)展,是中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)的要求所在,以人類命運(yùn)共同體構(gòu)建為己任。
記者:在您看來(lái),新時(shí)代推動(dòng)區(qū)域國(guó)別學(xué)自主知識(shí)體系構(gòu)建還需要在哪些方面發(fā)力呢?
錢乘旦:作為新興學(xué)科,中國(guó)的區(qū)域國(guó)別學(xué)還需在以下幾個(gè)方面加強(qiáng)努力,以便建立起關(guān)于各個(gè)國(guó)家和地區(qū)的精深、系統(tǒng)的自主知識(shí)體系。
第一,整合學(xué)術(shù)力量。目前我國(guó)區(qū)域國(guó)別研究的學(xué)術(shù)力量較為分散,多散布于高校(科研院所也是如此)各院系、各學(xué)科,如何把這些力量整合起來(lái),是我們面對(duì)的一大難題。區(qū)域國(guó)別學(xué)是一個(gè)多學(xué)科領(lǐng)域的交叉學(xué)科,人們對(duì)“交叉”的理解并不深,往往停留在口頭上,這個(gè)問(wèn)題值得注意。
第二,確保研究對(duì)象分布均衡。國(guó)內(nèi)涉外研究長(zhǎng)期集中于少數(shù)幾個(gè)國(guó)家,比如美、英、日、法、德等,北歐、南歐幾乎沒(méi)有。對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家尚且如此,發(fā)展中國(guó)家則處處是空白,像印度這樣重要的國(guó)家,專門(mén)的研究人員也不多,更不要說(shuō)柬埔寨、不丹這些地方了。區(qū)域國(guó)別學(xué)科建設(shè)在布點(diǎn)時(shí)需要解決這個(gè)問(wèn)題。
第三,提升語(yǔ)言能力。相當(dāng)一部分研究者用英語(yǔ)進(jìn)行研究,當(dāng)研究對(duì)象是英語(yǔ)國(guó)家時(shí),問(wèn)題尚不突出;對(duì)非英語(yǔ)國(guó)家而言,問(wèn)題就比較大。試問(wèn):如何能夠用英語(yǔ)研究拉美、中東、東歐或北歐,更不要說(shuō)非洲或中亞?況且,僅用英語(yǔ)進(jìn)行研究很容易變成西方話語(yǔ)的傳聲筒,這是需要高度注意的。
第四,實(shí)現(xiàn)真正的交叉。目前介入?yún)^(qū)域國(guó)別研究的學(xué)科并不多,即使有介入,也多浮于表層。前面說(shuō)過(guò),區(qū)域國(guó)別研究是對(duì)某一地區(qū)、某一國(guó)家做全方位了解和研究,幾乎需要各學(xué)科介入,包括理工醫(yī)農(nóng)文體等,是一種大交叉。但目前各校、各單位建設(shè)區(qū)域國(guó)別學(xué),大多將其放置于某一個(gè)學(xué)科之下,比如外語(yǔ)或國(guó)際關(guān)系。我們提倡建設(shè)單獨(dú)的區(qū)域國(guó)別學(xué)科,要有單獨(dú)的建制。
第五,區(qū)域國(guó)別研究要求“在地”,就是一頭扎進(jìn)研究對(duì)象國(guó),沉入當(dāng)?shù)厣鐣?huì),深深扎根,與各種人交朋友,做到“知形、知心、知行”,即了解對(duì)象國(guó)的地理風(fēng)貌、人口、歷史、宗教文化、經(jīng)濟(jì)發(fā)展等總體情況;與當(dāng)?shù)孛癖娺M(jìn)行交心交流,知道其心理狀態(tài);明白民眾行為方式,了解國(guó)家政策制定的背景和依據(jù)。
總之,構(gòu)建區(qū)域國(guó)別學(xué)自主知識(shí)體系是一項(xiàng)艱巨的任務(wù),需要各方凝聚共識(shí)、協(xié)同合作,共同肩負(fù)起這一神圣職責(zé),要源于中國(guó)實(shí)踐并接受實(shí)踐檢驗(yàn),要用踏實(shí)的精神把它做出來(lái)。
(本報(bào)記者 周曉菲)








